[HorrOwl]

Вот забавно, все ржут над "поколением сои" ( и, разумеется, за дело) сводящем все к Гарри Поттеру, но я почему -то не помню чтобы кто-то ржал с ушибленных на всю голову, например, советской фантастикой , пихающих Стругацких ( если вроде как либералы) или Ефремова ( если типа коммунисты) куда можно и нельзя ( особенно доставляет что ими пытаются что-то аргументировать)
И ведь этих персонажей реально дохрена и мне они встречались гораздо чаще да и раздражали куда больше ( великовозрастные долбоебы раздражают как правило больше чем молодые)
Но вот на этих обмороков реакция общественности почему-то отличается.
"Это другое"(с)?
Или еще какие причины есть?

Comments

[Totenstern]

По правде говоря, мне такие ни разу не попадались, в отличие от йуных (до 40) фанатов Гарепотера. Возможно, они просто водятся в других интернетах.

[HorrOwl]

Totenstern,
Ну они больше по " типа политическим" и, иногда, "типа научным" блогам как я понимаю
Но когда какой-нибудь старпер соответствующих убеждений хочет выдать "умное" он цитирует сабж как правило
Что-нибудь вроде "за серыми всегда приходят черные"

[Totenstern]

Это либералы постарше, наверное. Годиков так 50-70.

[HorrOwl]

Totenstern,
Ну да, лет 20 назад это было куда актуальнее
Впрочем и сейчас вполне распространено среди старперов

[*Snowberry*]

Мнится мне, Стругацких всё ж таки было принято чтить как-никак, а капитан-то против него пожиже будет гарный Поттер в массовом сознании — это уж совсем несурьёзно. )
Так что, вероятно, это другое. )

Так же носились и с «Собачьим сердцем», кстати. )

[HorrOwl]

*Snowberry*,
Чтить из было принято давно и в определенных кругах все же
Гарри при этом более универсален

"Сердце " упоминается весьма редко да и то не как книга а как фильм чаще всего
Впрочем по прочтению книги у меня вообще сложилось впечатление что кроме Швондера положительных персонажей там нет

[*Snowberry*]

HorrOwl,

кроме Швондера положительных персонажей там нет

Не то слово! Если уж даже собака замечает — что квартирка похабная. )

[katik-san]

У Гарри Поттера дешевая и доступная фанатская база))
Как у к-попа в текущий момент.
Легко купить, легко приобщиться, можно завалиться фанатскими вещичками, ходить в одежде, писать фанфики, сношая героев и т.п.
Поэтому отношение пренебрежительное.

Стругацкие "это другое"))
Миры "Понедельника", "Пикника", "За миллиард лет" или "Трудной быть богом" это же вообще разные вещи.
При этом "Пикник" - это как Гарри Поттер в масс-культуре: культовый фильм, игры, фанфики в виде сотни изданных книг, логотипов.

"За миллиард лет до конца света" был забыт, но сейчас опять выстрелил на фоне модной "Задачи трех тел".

"Трудно быть богом" - стандартные попаденцы с философией.

Большая часть Стругацких сейчас забыта. Но я искренне считаю их литературой другого уровня, по сравнению с Гарри Поттером. Стругацкие читались и обсуждались, когда их мало печатали, передавали журналы с повестями друг другу и нужно было приложить усилия, чтобы найти новое изданное. Причем все это на фоне отсутствия того разнообразия фантастики, которое есть сейчас.

Я не понимаю, где ты засек "мне они встречались гораздо чаще да и раздражали куда больше". У меня в классе Стругацких читало всего 3 человека, никто никогда не обсуждал.
У взрослых (кому сейчас лет 60-70) тоже не слышала обсуждений. У тебя круг общения был такой просветленный?))

[HorrOwl]

//Миры "Понедельника", "Пикника", "За миллиард лет" или "Трудной быть богом" это же вообще разные вещи.//
Не думаю
Имхо Стругацкие весьма переоценены и "выстрелить" смогли в основном на отсутствии конкуренции.

//Большая часть Стругацких сейчас забыта.//
И поделом так-то
Конъюнктурщики чья конъюнктура прошла
Можно было "за коммунизм" - клепали миры полудня
Пошла перестройка и фиги в карманах- вот вам "гадкие лебеди"
Начались 90е - пошли с Гайдаром в десна жахаться
"Держали нос по ветру" как говорится

//Я не понимаю, где ты засек "мне они встречались гораздо чаще да и раздражали куда больше". У меня в классе Стругацких читало всего 3 человека, никто никогда не обсуждал. //
Я про интернеты.
Если инет-коммунисты постсоветского пространства вокруг Ефремова секты создают, то "держатели фиг в карманах" любят по делу и нет ссылаться на Стругацких.

//У тебя круг общения был такой просветленный?))//
Люблю инет срачи почитать

Но я тут не обсуждать творчество этих писателей хотел а лишь указать на то что нахожу факт описанный в заглавном посте довольно странным

[katik-san]

HorrOwl,

Конъюнктурщики чья конъюнктура прошла

Никогда с этой точки зрения их не рассматривала. Для меня оно там все в "неопределенное время". Период с 40-х до 90-х годов и не имеет отношения к властям)) Типа "Иван Васильевич меняет профессию", который мог быть произойти с 25 по 85 гг, раз уж речь внезапно зашла о Булгакове. Тот был еще тем конъюнктурщиком ))

Если инет-коммунисты постсоветского пространства вокруг Ефремова секты создают

О боги. Страшно далека я от народа. Не думала, что Ефремова за последние 20 лет прочитало больше 10 человек в целой стране.

Но я тут не обсуждать творчество этих писателей хотел а лишь указать на то что нахожу факт описанный в заглавном посте довольно странным

Да, тут без чтения срача было не обойтись.
Так что полезла смотреть, что за "серые и черные", окунулась, вынырнула и отряхнулась.

Внезапно у участников срачей оказались совсем другие культурные референсы.
Какой-то другой интернет, ну нах.

[Darth Ross]

Или еще какие причины есть?

Очевидно же! "Уже не те", "нонеча не то что давеча", "не то, что нынешнее племя" и так далее. Не будет же условно старшее поколение ржать над самим собой, тут нужна жертва поочевидней. Так вижу!

[HorrOwl]

katik-san,

//Период с 40-х до 90-х годов и не имеет отношения к властям))//
К властям нет, к "интеллигенции" - да
От романтического настроя ранних Стругацких через разочарование к фигам в кармане поздних
Сейчас та иниеллигенция по факту вымерла потому имхо современным людям Стругацкие чужды

//
О боги. Страшно далека я от народа. Не думала, что Ефремова за последние 20 лет прочитало больше 10 человек в целой стране.//
Думаю дело в том что кроме Ефремова никто не заморачивался с описанием коммунистического будущего
Потому если ты считаешь себя коммунистом - выбор невелик

//Да, тут без чтения срача было не обойтись.
Так что полезла смотреть, что за "серые и черные", окунулась, вынырнула и отряхнулась//

А ведь есть еще Башни излучатели ...




Darth Ross,
Да, интернетные упоротые обычно начисто лишены самоиронии что есть то есть

[Белокурая Гретхен]

Старые они уже стали, можно всё на маразм списать. Их золотое время было в 90-е.
И сейчас кощунство напишу - не люблю Крапивина.

[HorrOwl]

Белокурая Гретхен,
Ага, щас ...
45-55 обычно, маразм конечно есть судя по всему, но постить не мешает

//не люблю Крапивина//

Не читал в детстве, а сейчас уже поздно.
но судя по тому что в инете пишут там какие-то сектанты, причем весьма упоротые

[Белокурая Гретхен]

HorrOwl, ну тогда светлые детские воспоминания. Хорошо жилось в СССР - кашкой накормят, спать уложат - не то, что сейчас.
Крапивин - очень хороший писатель. Но его положительные герои мне категорически не нравятся. Разве что если бы они, такие хорошие, шли строем в монахи-односхимники - тогда это было бы нормально.
Сейчас я бы такого с лестницы бы спустила или с работы выгнала, но попадись такой идеальный мальчик такой же хорошей девочке лет 20 - и она превратится в крапивинскую женщину - злую, обиженную на жизнь прислугу.

[HorrOwl]

Белокурая Гретхен,

А вот и нет "стругацкофилы" к СССР зачастую не очень.
К чему они "очень" я правда так и не понял ( и из творчества Стругацких понять это слабореально)

Вот кстати интересно почему Крапивин в детстве прошел мимо меня.
Библиотека у нас была ( да и есть) весьма приличная. Детских книг также много.
Читал я в детстве дофига ( что мне аукается до сих пор, я единственный среди всех близких родственников очки ношу ) , но вот о Крапивине я узнал из интернетов в 30+ лет хотя остальных детских писателей я плюс минус читал
Вывод - значит что-то не так с Крапивиным!
Опять же крапивинцев я в сети практически не встречал ( видимо как и говорили выше - у меня сильно разные интернеты) но когда я интересовался и гуглил у мкня складывалось впечатление что это какая то секта нафиг .
P.S. Кстати, у Стругацких тоже женские персонажи не получались . А возможно они даже и не пытались из прописывать.

[Totenstern]

Крапивина я читал) Не в детстве, у нас его дома не было, в школе не проходили, и вообще не слышал о нём. Впервые прочитал в 25-27, изначально понравилось прям очень, но чем больше читал, убеждался, что автор во-первых, повторяется, во-вторых, Крапивина лучше читать раннего, а поздний скатился а маразм, в-третьих, уж больно много там селфинсерта автора, у которого в голове явные вавочки из детства.
Последние романы читал и плевался, "Ампулу Грина", которая какбэ для взрослых, вообще не осилил, там уже просто вой на тему "ужОсное государство всех притесняет и курощает, менты козлы, депутаты козлы, власти козлы..." - я нишмог, хотя начинал читать аж три раза.

Поклонники у Крапивина действительно своеобразные и немного ебанутые. Примерно как толкинисты.

[HorrOwl]

//убеждался, что автор во-первых, повторяется, во-вторых, Крапивина лучше читать раннего, а поздний скатился а маразм//
Увы это для многих актуально
Вот насколько мне нравился ранний( относительно) Хайнлайн в свое время, например, настолько же я не перевариваю позднего
У многих писателей есть момент когда он зацикливается на чем-то одном( собственной шизе) и начинает бесконечно мусолить.

P.S.
//толкинисты... немного...//
Ахаха

[Totenstern]

Я просто стараюсь быть вежливым))

[Белокурая Гретхен]

Ранние Стругацкие - это такая жуть, вроде фанфика по Гарри Поттеру, написанному малограмотным школьником с кругозором табуретки. А потом - как подменили.

[HorrOwl]

Белокурая Гретхен,
Фиг знает, единственная наверное вещь которая у них мне нравится ( понедельник начинается в субботу) это как раз вроде из раннего

[Белокурая Гретхен]

HorrOwl, мне тоже это очень нравится.
Но "понедельник", наверное, из среднего или ранне-среднего. Раннее у них про похищения людей инопланетными роботами-пауками и тому подобная муть.